A ce sujet, dans son dernier commentaire, desfresnes me dit :
Etant donné la complexité grandissante du développement web, tu ne peux pas demander à quelqu’un qui démarre d’avoir ton recul sur la question, encore moins d’un stagiaire. Je dirai que c’est déjà pas mal si tu trouves quelqu’un de curieux.
Je ne demande effectivement pas à un stagiaire d'avoir mon recul, car c'est complétement idiot : un stagiaire ne peut pas avoir le même recul qu'une personne qui dispose de mon expérience.
Par contre, j'attend bien d'un stagiaire qu'il soit au minimum curieux.
Cependant, il faut que cette curiosité soit réelle, étayée par des choses concrétes tel que des réalisations, une passion qui transparait dans le discours, et pas juste une curiosité de surface, ou pire encore, de circonstance.
Il ne me suffit pas de dire que l'on est curieux, il faut me le montrer, me le démontrer, me l'expliquer, m'en convaincre, par tout les moyens possibles et imaginables.
Une personne réellement curieuse s'intéressera vraiment au web, à son fonctionnement, et saura employer les mots corrects au bon moment pour étayer son propos, bref elle disposera d'une culture technique appropriée, et si son cursus ne lui permet pas de l'obtenir, elle fera ce qu'il faut pour l'avoir en dehors de ses cours.
Une personne réellement curieuse sera motivée, et ne se laissera pas abattre par les obstacles qu'elle rencontrera sur son chemin. Au contraire, elle cherchera à les franchir le plus rapidement possible pour aller plus loin, pour apprendre encore plus de choses.
Une personne réellement curieuse se demandera l'intêret de ce qu'on lui propose, se posera des questions, se demandera ce que cela lui apportera et saura même dans le meilleur des cas remettre en question les choix effectués.
Une personne réellement curieuse lira de la documentation jusqu'à plus soif, car c'est dans la documentation que se trouve l'information qui permet de faire les choses réellement intéressantes.
Une personne réellement curieuse saura dire ce qui la passionne dans le web, expliquer pourquoi elle postule ici et maintenant à un stage, et elle saura également dire ce qu'elle en atttend.
Une personne réellement curieuse ne restera pas passive dans l'adversité, se donnera du mal et cherchera une solution par tout les moyens, quitte à payer de sa personne et à harceler les gens qui ont la solution pour avancer.
Vous l'aurez compris, lorsque je cherche un stagiaire, je ne cherche pas un génie, je ne cherche pas quelqu'un qui sait déjà tout faire, je cherche un passionné.
Et pour en revenir au théme qui a lancé ce débat, je constate malheureusement régulièrement que c'est devenue une denrée rare parmi la jeunesse d'aujourd'hui, et effectivement, actuellement, ce n'est déjà pas si mal si j'ai quelqu'un d'un peu curieux parmi les postulants.
Sauf que je veux plus.
9 réactions
1 De desfrenes - 28/08/2009, 11:35
Que ça soit rare je veux bien... je dirai même que ce que tu attends ne peut être que rare puisque décrit comme ça c'est un peu ton candidat idéal. Mais crois-tu vraiment que ce soit *devenu* rare ? C'est une question de rapport signal/bruit je pense: plus de devs web = plus de bons et aussi plus de mauvais.
2 De mageekguy - 28/08/2009, 11:43
Ca fait bientôt 10 ans que je reçois des postulants pour un stage.
Sans faire de statistiques précises, je dirais qu'il y a 7 ou 8 ans, il y en avait environs un sur six qui correspondait approximativement au profil attendu.
Je dis "approximativement", car des "pile poil qui vont bien impeccable", en 10 ans, je n'en ai eu 3 ou 4 et le dernier remonte à 6 ans au moins.
Actuellement, le ratio est plutôt de un sur dix, et encore, je suis gentil.
Ta théorie du rapport signal/bruit se tient pour expliquer cela, mais dans le même temps, elle me conforte dans le fait que les passionnés sont loin d'être la majorité et que la jeunesse est très loin de s'investir dans ce qu'elle fait.
3 De jean-gael - 28/08/2009, 14:18
Une autre explication c'est peut être aussi que la structure des personnes qui font du web a changé. Ca fait un bon moment que le web est sorti du bois et donc naturellement il y a des jeunes qui choisissent ça comme métier ou comme carrière. En 2000 quand j'expliquait ce que je faisais dans le web pas grand monde arrivait à suivre, depuis ça s'est considérablement démocratisé et donc on n'a plus systématiquement des fous furieux passionnés mais aussi des monsieurs tout le monde. Je pense que c'est valable tout pareil pour les stagiaires. Comme toute analogie doit se baser sur une analogie foireuse. Au début de la télé il y avait les pionniers qui étaient nécessairement passionnés pour faire un truc aussi improbable, Maintenant c'est un média institutionnel.
En résumé : désolé, c'est pas les jeunes qui ont tellement changé, c'est le web qui est vieux. Du coup ça me place direct dans la catégorie "vieux cons".
4 De thibault - 28/08/2009, 14:18
La jeunesse… La jeunesse… C'est bien beau d'accuser les jeunes. Mais peut-être que l'âge n'a rien a voir là dedans ? Peut-être qu'il y a 10 ans, un jeune était surqualifié lorsqu'il savait comment utiliser css au lieu des tableaux. Maintenant, avoir fait mumuse avec quelques lignes de code n'est plus suffisant pour être considéré comme un génie.
Et puis, c'est bien beau de demander de l'enthousiasme au travail, mais rappelons que pour l'immense majorité des gens, le boulot n'est pas un plaisir, mais un moyen de faire bouillir la casserolle ikea.
Pour étayer mon propos, cette superbe citation de Scott Adams :
«Le travail est une chose fondamentalement désagréable par rapport aux autres choix possibles, et c’est la raison pour laquelle il faut le rémunérer.»
Et puis, accuser les jeunes de manquer de motivation, c'est oublier que c'est pareil pour le reste de la population.
5 De mageekguy - 28/08/2009, 14:47
@thibault:
Je ne parle nul part de qualifiquation, un stagiaire devant par nature apprendre, qu'il ne sache à la limite rien ne rentre pas en ligne de compte pour moi.
Et je n'accuse personne de quoique ce soit, je constate.
Et je t'assure que je voudrais bien pouvoir constater le contraire.
Et oui, un boulot est plus une contrainte qu'un plaisir. Alors, pourquoi le rendre encore plus contraignant en ne faisant rien pour en tirer un minimum de plaisir ?
Et même si le reste de la population n'est pas plus motivé, en quoi est-ce une justification ou une excuse ?
Si on suit ton raisonnement, si la majorité fait une connerie, tout le monde doit la faire. Cela ne méne pas bien loin.
6 De desfrenes - 28/08/2009, 14:56
Je comprends qu'il soit difficile de recruter. Sans parler de la motivation, tu ne vois vraiment pas de différence entre les compétences d'un candidat d'aujourd'hui et celles d'un candidat d'il y a 8 ans ?
7 De mageekguy - 28/08/2009, 15:10
@defresnes:
La différence marquante est que maintenant le web fait parti dans la plupart des cas de la formation reçue par le candidat stagiaire, ce dont on ne peut que se réjouir.
Cependant, dans les faits, cette formation ne vaut pas tripette, et les candidats qui sont un minimum motivé sont en général les premiers à me dire que leur formation est de la merde, ce que je ne peux que confirmer lorsque j'ai travaillé avec eux par la suite.
Quand aux compétences plus générales, j'ai le regret de dire que je constate plus une baisse du niveau qu'une augmentation, car bien souvent, j'ai vu bien plus de choses durant ma formation qu'eux, à diplôme équivalent.
Par exemple, j'ai acquis plus de choses durant ma formation en IUT que les licences d'aujourd'hui. Et je ne parle même pas des écoles d'ingénieurs, dont le programme est à l'envers de mon point de vue, puisqu'ils font perdre deux ans à leurs éléves à faire des maths au lieu de leur apprendre correctement les bases de l'informatique.
Alors soit ma formation était exceptionnelle, mais je ne vois vraiment pas pourquoi, soit il y a un problème.
8 De Arkh - 28/08/2009, 17:39
10 ans à prendre des stagiaires ?
Bon sinon, tout à fait d'accord à propos de la motivation : à l'école, pas de web ou vraiment du survol. Mais c'est la même chose pour à peu prés tout.
La plupart des étudiants devraient comprendre que leurs 2 à 5 ou 6 ans sans avoir une activité trop éreintante doit servir à s'autoformer. En cours, on voit des algos, des manières de raisonner. Et hors cours on s'amuse avec les langages et les concepts qu'on souhaite.
Et les projets extra-scolaire sont le bien : que ce soit un truc fait en solo pour progresser dans la maîtrise d'un langage ou un projet à plusieurs pour voir ce que donne le travail en équipe. Ça sert aussi bien pour avoir un stage que pour les premières recherches d'emploi.
9 De Niaatan - 25/02/2010, 17:16
Je suis encore stagiaire vu que je suis en 3ème année de formation sur 5 ans (pas ingénieur, Ecole supérieure : Exia.cesi)
Et ce que je viens de lire est le discours que j'ai toujours rêvé d'entendre de la bouche d'un employeur !
Entre ça et tes articles traitant du développement, je suis ravi de t'avoir ajouté dans ma veille.